Was haltet ihr von Horoskopen

Original von Anyu:

Das war nun also deine kurze Form.
Ich muss feststellen, dass ich mir um dieses Thema wohl noch nie ernsthaft Gedanken gemacht habe.
Ich habe einige blöde Fragen:
Wieso ist Jesus eigentlich, wo er doch ein solch diskutabler Genosse war, eigentlich für die Kirche so interessant? Wenn es von dieser Sorte doch soviele gab?
Wann enstand eigentlich das Christentum? Vor oder nach Jesus? Und wieso?
Was hat es mit dem Kreuz auf sich? Ich meine, dass Kreuz, es begleitet uns überall. Es ist das Sinnbild für den Tod. Und das hat nunmal christlichen Ursprung. Korriegiere mich, wenn ich falsch liege. Wir hängen uns Kreuze in die Stuben. Als Heiligensymbol. Wieso? Eigentlich steht es für den Tod. Eigentlich ist es doch ein Folterinstrument.
Die Kirche benutzt es als heiliges Symbol. Als Schutz vor dem Bösen, wie auch oft in Filmen zu sehen. zb. Dracula.
Stammt das Kreuz ursprünglich von der Kirche? Wollte die Kirche damals die Menscheit vor Jesus schützen und haben ihn erst anerkannt, als er wieder auferstand?
Von wem wurde Jesus eigentlich getötet? Und wieso?
Entschuldigt mich, wenn das normalerweise Allgemeinwissen sein sollte. Meine Grundschulzeit liegt lange zurück. Bier leer - Kopf leer.

Boah Shit, das ist echt viel

Ok... ich versuchs mal SEHR kurz:

1. Jesus war ein absolut uninteressanter 08/15 Prediger. Er hat nur eines vollbracht, was kein anderer vollbrachte: Die Auferstehung. Dazu kam, dass er bewußt aufgerufen hat zu missionieren. Normalerweise war der Prediger Tod und seine Anhänger machten ihr eigenes Ding. Hier jedoch nicht. Die Apostel gingen herum und verbreiteten den Glauben nach seinem "Tod" weiter, weil sie glaubten, dass Gott ihn zum leben erweckt hat.

2. Das Christentum entstand zur Zeit Neros, also zwischen 38 und 68 n. Chr. Bis dahin sahen sie sich als Juden. Jesus sah sich auch als Jude. Nach dem Brand Roms suchte Nero einen Sündenbock für den Brand. Die Juden konnte er nicht nehmen, die standen unter dem Schutz des Kaisers. Es gab damals eine kleine Gemeinde in Rom die sich "Christen" nannten, auf diese stürzte er sich. Durch die Verfolgung wurde die Gemeinde gestärkt und man distanzierte sich vollkommen vom Judentum.

3. Das Kreuz ist ein Todessymbol, jedoch hat es, laut christlicher Dogmatik, Jesus nicht getötet. Es steht im Christentum für den Sieg Jesu über den Tod und ist damit Heilszeichen und Sinnbild für die Auferstehung.

4. Das mit dem Schutz vor dem Bösen stammt aus dem Mittelalter und es sind teilweise germanische Traditionen drin enthalten. Das ist sehr umfangreich, nur soviel: Es wurden aus heidnischen Kulturen Sachen übernommen (z. B. der Tannenbaum zu Weihnachten, oder der Osterhase). Eine Sache die Übernommen wurde war der Glaube an Wiedergänger (Strigoi, Nachzerrer, Vamypre, etc.). Die Kirche lehnte es eigentlich ab, aber sie konnten es nicht ausmerzen. Dadurch mussten sie Christus als Gegenmittel anbringen. Dadurch kamen viele weitere Aberglauben rein (Weihen, Reliquienkult uvm.)

5. Jesus wurde von den Römern getötet. Kreuzigung war eine typisch römische Tötungsart. Er war ein Rebell. Z. B. zerstörte er Marktstände in Synagogen weil ergegen den Handel an heiligen Orten war, er legte die Bibel "Pro-Mensch" aus und predigte gegen die Römer. Es gab viele Beschwerden gegen ihn. Am Ende hat er wohl einen bewaffneten Widerstand versucht (bei der Verhaftung Jesu haben seine Jünger Waffen dabei). Er wurde gefährlich, also wurde er eleminiert^^

Original von Anyu:
Die Apostel gingen herum und verbreiteten den Glauben nach seinem "Tod" weiter, weil sie glaubten, dass Gott ihn zum leben erweckt hat.

Und so entstand also das Christentum? Jesus ehemalige Anhänger nennt man demzufolge Christen? Weil man redet ja auch von Jesu Christi?

Original von Anyu:2. Das Christentum entstand zur Zeit Neros, also zwischen 38 und 68 n. Chr.

Nach Christus heisst doch immer, nach Jesu Geburt, oder? Oder nach Jesu Tod? Wenn es nach Jesu Geburt enstand, heisst dass, dass Jesus irgendwann im Alter zwischen 38 und 68 Jahren starb und nach seiner Auferstehung das Christentum enstand? Aber du schrobst ja, dass die Christen eine kleine Gemeinde waren, auf die es Nero abgesehen hat.

Original von Anyu:3. Das Kreuz ist ein Todessymbol, Heilszeichen und Sinnbild für die Auferstehung.

Wenn es ein Sinnbild für Auferstehung ist, wieso fürchten es von den Toten auferstandene Vampire, also Wiederkehrer, die sogesehen auch das Sinnbild des Todes sind?
Und wieso benutzte man Jesu im Mittelalter, bzw. das Kreuz als Schutz gegen Wiederkehrer, wenn Jesu doch selbst ein Wiederkehrer war, der von den Toten auferstand?

1. Ja, die Anhänger nennt man Christen wegen Jesus Christus. "Christus" ist ein Beiname, der eine latainische Form des Wortes "Messias" ist. Beides bedeutet übersetzt "Gesalbter". Ein Gesalbter ist ein König. Der "Messias" soll der Herrscher von Gottes Königreich auf Erden sein.

2. Es heißt "nach Jesu Geburt", aber der Kalender ist nicht ganz korrekt. Man sagt, das Jesus ca. 5 - 7 nach 0 geboren wurde (bin mir mit der genauen Zahl nicht sicher, kann man aber bestimmt googlen). Laut der Geschichte soll Jesus 33 gewesen sein als er starb. Das ist wohl Blödsinn und die Zahl soll die doppelte Dreifaltigkeit symbolisieren. Da der Normalbürger nicht wußte, wie alt er war, wäre ich mit Zahlen und Daten sowieso vorsichtig.
Ja, Nero hatte es auf eine kleine christliche Gemeinde abgesehen, damit meine ich die kleine Gemeinde in Rom. Es gab in der Zeit schon in sehr vielen Städten eine christliche Gemeinde, jedoch war die Religion noch sehr unbekannt. Die Römer betrachteten sie einfach als Juden, erst Nero unterschied sie bewußt um den Schutz der Juden zu "umgehen".

3. Gut erkannt: Jesus ist der erste Zombie^^. Es ist so, dass ab diesem Punkt die christliche Religion sehr stark von heidnischen Einflüssen unterwandert wurde. Wenn du dir die Bibel durchliest, dann wirst du sehen, dass es keinen Hinweis auf besondere Kräfte durch Weihwasser, Kreuze oder Reliquien gibt. Was es gibt ist die Offenbahrung des Johannes in der er sagt, dass das Lamm (Jesus) das Tier 666 besiegen wird. Da im Mittelalter heidnische Gottheiten als Teufel dargestellt wurden (Der Teufel mit Pferdefuss selbst ist Pan, Belzebub ist Baal ze´Bub) wurden diese mit dem Tier 666 gleichgesetzt und Jesus galt als Gegenmittel. Das ist schlichtweg falsch, denn in der Bibel ist nie von so einem Teufel oder sowas die Rede. Es gibt lediglich:

a) Satan = Versucher. Er ist ein Wesen, dass bis zum Untergang der Welt an der Seite Gottes sitzt und für ihn die Menschen verführen soll. Es gibt einige theologische Schriften des Mittelalters, die ihn als einen Engel sehen der zur Rechten Gottes sitzt. Einige Sekten beteten ihn als Erstgeborenen Sohn Gottes und Bruder Jesu an.

b) Den Morgenstern. Dieser ist ein Engel der das Licht bringt. Er wird im AT kurz erwähnt. Dort nennt man ihn Luzifer. Am Tag des jüngsten Gerichtes soll er vom Himmel stürzen. Später, in apokryphen Texten und in John Miltons Paradies Lost wird er als der Anführer einer Heerschaar von gefallenen Engeln gesehen, der von Gott in eine Hölle, dem Pandemonium, verbannt wurde. Das dürfte dem mittelalterlichen Gedankengut entsprechen.

Alles andere ist rein Mittelalterlich. Ok, bei Belzebub bin ich mir nicht ganz sicher, der kann älter sein. Jetzt ist es so, dass diese verteufelten, heidnischen Götter Diener hatten: Die Dämonen. Dämon kommt aus dem griechischen und bedeutet soviel wie "Minderer Gott". Da Jesus gegen die Teufel half, musste er auch gegen die Dämonen helfen. Es gibt ja auch eine Stelle in der Bibel, wo Jesus einen Dämon namens "Legion" aus einer Besessenen vertreibt. Diese Geschichte ist eigentlich eine Metapher, da in dieser Geschichte wohl der Widerstand gegen die römischen Legionen geschildert werden soll. Das wurde aber im Mittelalter nicht mehr verstanden.
Zu den Dämonen bzw. zu den von Dämonen besessenen gehörten auch Wiedergänger. Um die Anwesenheit Jesu zu symbolisieren, wurde das Kreuz, Weihwasser oder sonstwas genommen.

Wieso muss man sich jetzt eigentlich neuerdings rechtfertigen, nur weil man betet und an Gott glaubt?

Original von |Skeletor|:

Wieso muss man sich jetzt eigentlich neuerdings rechtfertigen, nur weil man betet und an Gott glaubt?

...hat das jemand gemacht?
Ich denke die beiden diskutieren und das ist doch okay.
Übrigens ich bin Kreuzritter, noch Fragen?

Oh man...danke Anyu für die vielen umfangreichen Antworten. Echt interessant...aber ist mir dann doch ne Spur zu hoch und weltfremd...vorallem im Jahre 2013...und daher bleib ich bei dieser Meinung:

War auch kein Bekehrungsversuch von mir :2:, bleib ruhig bei deiner Meinung. Wenn du zur Forenparty kommst, dann können wir das ja vertiefen

Original von Anyu:

War auch kein Bekehrungsversuch von mir

Hab ich doch auch niemals behauptet. Das Interesse ging ja von mir aus.

Ich habe so die eine Passage überflogen,bin der Meinung,das man jedem seinen Glauben lassen sollte.Zu dem Thema Christen-ich brauche sie nicht.Ich bekenne mich Wotan an-dieser Glaube gab es lange vor der christlichen Zeit.Der christliche Glaube kam ja erst im Jahre 9 mit den Römern zu uns.Da gab es ja die Schlacht im Teutenburger Wald usw...Ich sage nur ein: Der Hammer zerschmettert das Kreuz .

Zu dem Thema Hororskope. Jedem das seine,ich finde sie schmunzelhaft^^

*Grübel* soll ich was sagen.... JA!

Alsooo:

1. Im Jahre 9 war Christus schätzungsweise 16 Jahre alt (genau weiß das natürlich niemand). Da gab es noch kein Christentum. Der "deutsche" Raum war teilweise bis ins Mittelalter nicht christianisiert. Siehe die Sachsenzüge Karls des Großen.

2. Thors Hammer... das ist ein Problem. Denn, der Hammer taucht zum ersten Mal in seiner heute bekannten Form bei den Wikingern auf. Sehr wahrscheinlich wurde er im 9. Jh. übernommen. Die Wikinger kannsten jedoch die ursprüngliche Waffe Thors nicht mehr, denn die war eine Doppelbartaxt. Kurz: Mjölnir ist in seiner Ursprungsform kein Hammer. Aber natürlich kann man ein Kreuz ohne Probleme zerhacken^^

3. Naja, also wenn es nach dem Alter einer Religion geht, müssten wir alle Schamanen sein...

Aber ansonsten stimme ich dir zu. Jeder soll an das Glauben, dass er will. Ich respektiere auch deinen Glauben, du darfst das was ich oben geschrieben habe nicht falsch verstehen

Was ich davon halte?

Glauben tu ich nicht daran, aber es unterhält mich und ich finds spannend mir mein Horoskop durchzulesen und durch Zufälle fest zu stellen dass einige Dinge wirklich passieren