Nunja. Schwieriges Thema, dass sich schon seit einem Jahrhundert durch die Horrorfilmgeschichte zieht, werden Frauen, (das scheinbar schwache Geschlecht, aber tief drinnen, die bosartige Dominanz, der Drang nach Gleichberechtigung, die der Mann, bzw. einige Männer nicht möchten), nur allzu gerne, als Opfer verwendet.

Ich möchte dem Ventil Film und generell Horrorfilm kein Stempel aufdrücken, aber gerade dieses Medium wird nur allzu oft benutzt, gerade bei solchen Frauenfolterfilmen (nicht nur diese, generell der Horrorfilm), um frauenverachtende und misanthropische Tendenzen ausleben zu können. Das mag weit hergeholt und herablassend sein, ist es insofern aber nicht, bzw. wird es nicht jeder so interpretieren, aber warum schaut man wohl gerne sowas?

Ich möchte keinem diese Absichten anhaften, keinen dafür verurteilen, aber oftmals ist in solchem Filmen derartiges so inszeniert, dass es absolut selbstzweckhaft wirkt (Bsp. Rache der Kannibalen, Lebendig gefressen, wo Frau bloss als willenloses Objekt und Tier misshandelt wird)...

Aber auch einem Dario Argento , der in seinen Filmen seine persönlichsten Kindkheitsängste und die Beziehung zu seiner Mutter (Die Mütter Trilogie) und generell zu Frauen verarbeitete, wurde schon Frauenhass nachgesagt...das als Kunst zu entschuldigen (zweifellos sind Argentos Filme Kunst), ist nicht ganz falsch oder richtig, denn die Absichten sind erkennbar...und auch ein Lucio Fulci , der besonders, stellte die Frau vehement und immer explizit in den Fokus. (New York Ripper nur zu Gut)...In einem Interview sagte er mal sarkastisch grinsend über die Frau mit den blutigen Augen aus Glockenseil: "I killed her so many times..."...

Horrorfilme und Frauen sind ein schwieriges Thema, eine Faszination, etwas Tiefgründiges irgendwo, aber so normalgeworden, dass ich mir eigentlich nicht wirklich den Kopf darüber zerbrechen muss. Ob ich mit Frauenmorden meine Missgunst über Frauen befriedige, sei mal dahingestellt, aber manchmal wundert es mich eben nicht, wieso der Horrorfilm so in Verruf steht...Aber am Ende bleibt es individuelle Interpretationssache...Ich hätte weiss Gott noch so viel zu dem Thema zu sagen, Könnte noch zu sehr darüber äussern, differenzieren, aber so ist eben Exploitation...(wie beim Tiersnuff)...es ist grausam, nicht unterhaltend, aber irgendwas wird damit gestillt (wie oder wasmuss jeder für sich selbst entscheiden)...Furcht, Wut über soviel Skrupellosigkeit, gescheiterte männliche Existenzen..??? Der Horrorfilm vereint alle Bösartigkeiten, die der Mensch liefert in sich, genau darin liegt der Reiz, umkehrend in Ablehnung oder Furcht, die wir brauchen, um einigies zu verstehen.

Allerdings:
Vieles sollte und darf man nicht zu ernst nehmen: Die Welt ist krank, aber es bleibt nur ein Geschäft...

ich hasse diese asiatischen Folterfilme. Einfach nur krank und schlecht.
Flower of Flesh and Blood und so einen Müll.

Schade, dass diese Diskussion nie weiter ging...hätte viel Potenzial gehabt...

Na dann führen wir sie doch weiter^^. Also ich habe bisher nicht viele Filme gesehen die in diese Richtung gehen. Spontan fällt mir (neben dem Mainstream wie z. B. Hostel 2) nur Guinea Pig ein, wo eine Frau ja aufs heftigste gefoltert wird. Also einmal gucken ist schon ok, aber ich muß sagen, dass mir diese Filme eher nicht zusagen. Auf Dauer war mir dieser Film auch zu Öde. Die Typen werkelten da rum und irgendwie blieb es langweilig. Ein paar nette Effekte gabs ja (Die Augenszene ist ja wirklich mal gut gemacht), aber ansonsten war das doch eher überflüssig. Ein Genre das ich auch in Zukunft gerne ignorieren werden.

Hab da ne absolute Abneigung gegen. Hab teilweise schon bei konventionellen Krimis oder sogar Aktenzeichen XY-Folgen Probleme wenn dort bspw. Vergewaltigungsszenen nur angedeutet werden...

Dem ganzen Fetisch und BDSM-Kram aus den asiatischen Ländern kann ich auch null abgewinnen. Habs mir aus Neugier mal angeschaut aber das Frauenbild was grade in Japan so angesagt ist, is mir entweder zu lächerlich, zu nervig oder zu krank. Grade Japan hat da ne ganz eigenartige Doppelmoral. Primäre Geschlechtsteile werden grundsätzlich gerendert, dafür werden Frauen (aber oftmals auch Männer) aufs Übelste gedemütigt oder gefoltert...

Wenn ein Film ganz offensichtlich nur auf das Quälen von Personen ausgelegt ist, kann ich grundsätzlich wenig damit anfangen, wenn der Fokus dann nur auf Frauen abziehlt wirds imo nochmal widerlicher.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass diese Filme nix mit Horror zu tun haben...

Die Definition wo Horror beginnt und wo es endet ist schwierig. Ich denke, die Übergänge sind fließend. Eden Lake z. B. ist für mich auch kein Horror, wird aber immer in diese Ecke gedrängt. Da in diesem Filmen eine fast schon absurde Gewalt gezeigt wir, passt sie meiner Meinung nach schon in das Genre. Schwieriger wird es bei Filme wie Men behind the sun usw.

Die Japaner sind bei dem Thema Sexualität sehr extrem. Zwar sind die Gesetze in Japan sehr streng, jedoch sind diese nur auf dem Blatt Papier existent.Vorallem da Tokio einen Rechtsfreien Raum darstellt. Da gelten die meißten Sexualgesetze nicht. Bis heute kann man dort z. B. Kinderpornigrafisches Material frei kaufen, obwohl es offiziell seit 1997 auch dort verboten ist (Ja, erst seit 1997!!!). Dank Tokio und einer 2. Stadt deren Namen ich jetzt vergessen habe, greifen die Gesetze nicht.
Die Doppelmoral ist eine Folge dieser Gesetze, des rasanten und nicht zu 100% vollzogenen Wandels der japanischen Kultur und der immer noch praktizierten Abschottung der Kultur gegen die der restlichen Welt. Sexualität wird dort nicht geduldet, zumindest nicht öffentlich. Pärchen dürfen maximal Händchenhalten. jedoch verdienen mehr als 25% der Schülerinnen von 13 - 18 Jahren in Japan mit Geschäften innerhalb der Erotikbranche (Unterhosenverkauf, Pornofilme, Pornofotos, Prostitution, etc.). Das weiß jeder, aber reden darf man darüber nicht. Bei Männern wird damit lockerer umgegangen.
U. a. dadurch haben sich in Japan extreme sexuelle Vorlieben entwickelt (teilweise auch wegen anhaltendem Stress. Laut der Spiegelausgabe von letzter Woche sind gerade mal 20% der Japaner zufrieden). Das fängt an mit den berühmten Unterhosen in Automaten, über Schulmädchenfetische, Gummipuppenbordelle, Otakus, etc. Gewalt an Frauen ist dort somit in der Phantasie auch sehr verbreitet und der Markt wird logischerweise bedient.

Jepp...
Dass das ganze japanische Zeugs aus ner Art Verklemmtheit, Stress und Komplexen heraus erwächst war mich auch schon bekannt.

Dieses Volk steckt in ner ganz bizarren Identätsfindungsphase. Japaner werden stets auf ihre Wirtschaftskraft und ihre freundliche Zurückhaltung reduziert. Aber im Grunde sehnen sich alle nach ner Westorientierung (sieht man ja auch den Mangas, große Kulleraugen und so...)

Dazu kommen dann diese drangsalierenden Gesetze in Sachen Sexualität. Aber warum sich das dann in teilweise dermaßen bizarren Fetischen Luft verschafft, darüber könnte man wohl ne Doktorarbeit schreiben.

Auch wenn ich die Japaner grundsätzlich symphatisch finde als Volk, kann ich mit den meisten Filme nix anfangen. Wenns ins erotische geht, stört mich das Gewimmer und wenns ins Horror-Genre geht stört mich dieser Bohai um das innere Seelenheil.

Die Japaner machen vielleicht auf ihre Art seit 20 Jahren ne Art 60er durch...

Also ich finde eigentlich nichts schlimmes dabei, wenn man sich sowas ansieht. Kommt halt immer darauf an, was man damit bezwecken will. Wie funeralthirst schon oben geschrieben hat, für manche ist das vielleicht ein Reiz oder ein Stressabbau. Solange man das nicht in die Realität umsetzt ist das ja nicht schlimm. Sowas gibt es ja nicht nur in Filmen, gibts ja auch in Büchern oder in der Musik.

Schaut euch mal das unzensierte Cannibal Corpse Cover von "Tomb of the mutilated" an. Oder hier ein Auszug von einem ihrer Songs (Fucked with a knife). "She liked the way it felt inside her, f**** her harder and harder" Gibt auch noch Lieder wie "Addicted to Vaginal Skin" oder "Entrails Ripped From a Virgin's Cunt"

Klar für einen außenstehenden der sich mit sowas nie beschäftigt klingt das jetzt extrem krank und die Band wird auch von so manchen Gutmenschen deswegen verteufelt (Die ersten 3 Alben sind in der BRD indiziert) Aber man braucht sich ja nur anschauen, was das für Leute in Wirklichkeit sind; nämlich großartige Musiker und fast alle Mitglieder von denen haben eine Famiiie und führen ein normales Leben. Die haben in einem Interview auch mal gemeint, dass sie gerne Horrorfilme für Inspirationen schauen, aber das dient halt rein der Show bzw Provokation. Für den einen oder anderen ist es vielleicht sogar eine Art Kunst.

Oder schaut euch mal diesen Frauenarzt an. In seinen alten Texten hat der auch auf frauenfeindlich gemacht und so getan als würde er jede knallen können. Und heute ist er bei den Atzen und jeder zweite im Publikum ist wahrscheinlich eine Frau

Ich persönlich höre auch gerne Cannibal Corpse oder Hellfucked. Bei Burning Moon muss ich auch immer wieder schmunzeln wenn der Pfarrer seine Frauen holen will. Deswegen habe ich aber trotzdem seit über einem Jahr eine Freundin und führe ein völlig normales Leben, sowie alle anderen hier. :)

Original von Hotte99
Aber warum sich das dann in teilweise dermaßen bizarren Fetischen Luft verschafft, darüber könnte man wohl ne Doktorarbeit schreiben.

Definitiv. Ich bin mir zwar sicher, dass es sowas schon gibt, aber habe ich bisher leider noch nicht gefunden.
Ich bin großer Japanfan und will da auch nächstes Jahr mal hinreisen. Bin mal gespannt was mich da erwartet^^

Japanische Filme sind für mich ein zweischneidiges Schwert. Einerseits mag ich die sehr gerne. Die Horrorfilme treffen oft meinen Geschmack. The Ring und Ju On fand ich sehr gelungen, Zombie Self Defence Force und sowas waren auch noch in Ordnung. Die Splatterstreifen die in letzter Zeit auftauchen wie Tokio Gore Police finde ich eigentlich auch ganz amüsant. Mit ein paar Bier bei einem Männerabend bringen die eine gute Stimmung
Womit ich mich schwer tue sind die Filme aus anderen Genres. Die Filme Akira Kurosawas z. B. finde ich so langweilig, dass ich sie mir, trotz den hohen Anspruches und der definitiv künstlerisch wertvollen Machart, nicht anschauen kann. Animes sind mir oft zu billig, lediglich ein paar wie Elfenlied, Akira, Record of Lodoos War usw. finde ich wirklich gut.

Aber ich glaube wir kommen vom Thema ab^^

Original von Opferblut
Schaut euch mal das unzensierte Cannibal Corpse Cover von "Tomb of the mutilated" an. [...]

Ich persönlich höre auch gerne Cannibal Corpse oder Hellfucked. Bei Burning Moon muss ich auch immer wieder schmunzeln wenn der Pfarrer seine Frauen holen will. Deswegen habe ich aber trotzdem seit über einem Jahr eine Freundin und führe ein völlig normales Leben, sowie alle anderen hier. :)

Ja Cannibal Corpse sind schon auf einer ähnlichen Schiene. Ich kenne ein paar Sachen von denen und die Texte haben es teilweise schon in sich. Allerdings beziehen die sich im Gegensatz zu den Frauenfolterfilmchen nicht nur auf ein Geschlecht. In ihren Texten geht es um Gewalt und Tod allgemein (was ja nicht untypisch für den Bereich des Death Metal ist ;)). Habe die mal gehört als ich 16 - 18 Jahre alt war, danach bin ich vom Death Metal eher weggekommen.
Das die Menschen die Frauenfolterfilme gucken krank sind oder so, glaubt hier wohl auch niemand^^

Die Frage die ich mir stelle ist nur, kann man das als einen Fetisch ansehen und wenn ja, ab wann wird es einer?

Ich habe noch nie speiziell vorher darauf geachtet ob eine Frau gefoltert wird oder ein Mann, das ist mir ziemlich egal, solange es nicht so ne merkwürdige Asiatische Variante ist. Die sind nur reisserisch und haben für mich eigentlich nichts mit nem "normalen" Film zu tun. Ich mag den Nervenkitzel, den Thrill, es muss spannend und gut gemacht sein, was soll denn auch ein Frauenfolterfilm sein? Gibt ja auch keine Männerfolterfilme.Im Leben würde ich mir niemals einen realen Snuff Film anschauen, solche Menschen gehören eingekerkert.

Das witzige ist, dass Guinea Pig vorallem dadurch bekannt wurde, weil Charlie Sheen den auf einer Party sah und die Polizei rief, weil er glaubte, dass die Folterungen und die Tötung der Frau in diesem Film echt wären.
Der Asia Kram ist wirklich etwas extrem, aber scheint seinen Markt zu finden.

Also ich schaue Filme zur reinen Unterhaltung, oder einfach zur Entspannung. Kann mit manchen Asiafilmen auch nicht viel Anfangen wie (z.B. Guinea Pig oder Men behind the sun). Aber als Fan von Horrorfilmen bez. Filmen die sich vom Mainstream abgrenzen, habe ich auch die geschaut und in meine Sammlung aufgenommen. Gerade weil es kein alltägliches Zeug ist, oder vielleicht auch nur um mitreden zu können.
Mir wäre jetzt auch nicht wirklich bekannt ob jemals ein Film als "Frauenfolterfilm" bezeichnet wurde. Es werden ja auch keine Filme als "Männerfolterfilme" oder "Tennager-Folterfilme" bezeichnet. Man könnte vielleicht die Rape & Revengefilme (z.B. I spit on your Grave oder Muttertag) auch als Frauen bzw. Männerfolterfilme bezeichnen.
Aber ich sehe es wie mit der Musik, den für jede Art von Metal wird ja auch neuerdings eine eigene Genreschublade erfunden (z.B Death,- Trash,- Power,- Heavymetal bez. Grindcore, Deathcore, Mathcore, Metalcore usw.) und so wird das vielleicht bei den Filmen auch sein und ob dies wirklich Sinn macht ?????

Eines ist aber sicher, es ist und bleibt nur ein Film. Die einen mögen solchen Stoff die anderen eben nicht. Solange man Fiktion und Realität noch unterscheiden kann sollte das auch in Ordnung sein.

Finde das manchmal die Realität viel kranker und verrückter ist als jeder Film (z.B. der Fall Fritzel).

Was man auch bedenken muss, das diese Leute, die sag ich mal gerne "foltern" im harmlosen sinne, keinen Bezug zu echten "Opfern" der Folterung haben. In meinen 6 Wochen krankenpflege hab ich einiges gesehen, was da drunter fallen könnte, und ganz ehrlich, ich hoffe das mir das nie passiert. denn die äußerlichen heilen vielleicht, aber die innerlichen wunden, werden nie wieder heilen...und das merkt man den frauen oder männern echt an...und wenn man das mal live miterlebt hat, hat man einfach nur noch mitleid und findet das auch nicht mehr amüsant in filmen oder sonst wie... ist zumindest meine meinung.

Original von Nijara
Was man auch bedenken muss, das diese Leute, die sag ich mal gerne "foltern" im harmlosen sinne, keinen Bezug zu echten "Opfern" der Folterung haben. In meinen 6 Wochen krankenpflege hab ich einiges gesehen, was da drunter fallen könnte, und ganz ehrlich, ich hoffe das mir das nie passiert. denn die äußerlichen heilen vielleicht, aber die innerlichen wunden, werden nie wieder heilen...und das merkt man den frauen oder männern echt an...und wenn man das mal live miterlebt hat, hat man einfach nur noch mitleid und findet das auch nicht mehr amüsant in filmen oder sonst wie... ist zumindest meine meinung.

Vollkommen verständlich und absolut vertretbar.

Filme wie Men behindthe sun u.ä. haben für mich primär mit dem Frauenfolterfilm nichts zu tun.Filme wie Eden Lake u.ä. würde ich eher dem Terror denn dem Horrorfilm zuzählen.I spit on your grave;Last house on the left u.a. gehören einwandfrei dem Rape- ans Revenge Filmen zugeteilt.Nun aber zum eigentlichen Thema wie definiert man "Frauenfolterfilme"?Meiner Meinung nach gibt es bis auf Guinea Pig - The Devil's Experiment keinen weiteren der das so explizit darstellt.Man kann natürlich fast alle Women in Prison Streifen mehr oder weniger dem Genre zuzählen obwohl das hier je nach Film auch sehr unterschiedlich ist.Die japanischen Bondage-Filme wie die "Flower and Snake" Reihe gehören ja zum Bondagebereich wobei es hier auch Menschen gibt die das für Folter halten.In asiatischen Ländern wird dies aber eher als Kunst gesehen wie mir scheint.Die "Tokugawa" Serie kann man natürlich auch zum Bereich des Frauenfolterfilms zählen da viele Szenen schon sehr explizit das quälen von Frauen zeigen.Als Nachschlagewerk für den der sich mit diesem Genre befassen möchte kann ich nur das Buch "Deep Wet Torture Handbook - Die 100 besten Frauenfolterfilme der Welt" ans Herz legen was mittlerweile wenn ich mich nicht täusche beschlagnahmt wurde.Hier wird ein guter Querschnitt durch dieses Genre aufgezeigt auch wenn es schwer werden wird gewisse Titel jemals zu Gesicht zu bekommen.

Gerade vor kurzem wieder I spit on your Grave geschaut der ja mit 3 nacheinander folgenden Vergewaltigungen nicht gerade zimperlich mit dem Thema umgeht. Nun ja, ob Gewalt gegen Frauen, sogar gegen Kinder egal in welcher Form, es lässt mich kalt und steigert sogar die Unterhaltung. Es gibt Nichts besseres wenn die Frau verprügelt gar gefoltert und auch sonst wie der letzte Dreck behandelt wird, Kinder erschossen werden und auch in sonstigen Bereichen der Gewaltlevel DRASTISCH anzieht!!! JA, das mein ich VÖLLIG ERNST!!! ABER, natürlich NUR im FIKTIVEN BEREICH Warum sollte man etwas negatives fühlen oder gar Mitleid empfinden?? Es ist NUR gespielt, jeder Darsteller weiss auf was er sich einlässt und es obliegt ganz allein dem Zuschauer zu entscheiden, ob jenes glaubwürdig oder unglaubwürdig präsentiert wurde. Das hat nix mit Mitleid oder sonstiges zu tun. Es macht einfach Spaß, so schauts aus

Original von Dr.Mabuse
Gerade vor kurzem wieder I spit on your Grave geschaut der ja mit 3 nacheinander folgenden Vergewaltigungen nicht gerade zimperlich mit dem Thema umgeht. Nun ja, ob Gewalt gegen Frauen, sogar gegen Kinder egal in welcher Form, es lässt mich kalt und steigert sogar die Unterhaltung. Es gibt Nichts besseres wenn die Frau verprügelt gar gefoltert und auch sonst wie der letzte Dreck behandelt wird, Kinder erschossen werden und auch in sonstigen Bereichen der Gewaltlevel DRASTISCH anzieht!!! JA, das mein ich VÖLLIG ERNST!!! ABER, natürlich NUR im FIKTIVEN BEREICH Warum sollte man etwas negatives fühlen oder gar Mitleid empfinden?? Es ist NUR gespielt, jeder Darsteller weiss auf was er sich einlässt und es obliegt ganz allein dem Zuschauer zu entscheiden, ob jenes glaubwürdig oder unglaubwürdig präsentiert wurde. Das hat nix mit Mitleid oder sonstiges zu tun. Es macht einfach Spaß, so schauts aus

Ich empfinde bei Filmen IMMER etwas... und ich frage mich stets : woraus erwachsen die Interessen, bestimmte Dinge in Filmen sehen zu wollen? Gut, ich bin ja selber n Horror-Fan, deswegen stelle ich mir die Frage auch selber. Bei mir isses der Thrill gewisse beängstigende Situationen zu sehen, denen ich in der Realität niemals ausgesetzt sein will. Aber für meinen Geschmack gibt es eben schlichtweg Grenzen. Es gibt Szenen, die empfinde ich als überflüssig und unnötig brutal. Von diesem Italo-Nonsense oder den Fraunknastfilmen rede ich da garnicht mal. Ich kann das nur ganz schwer in Worte fassen, ab wo bei mir die Geschmacksgrenze überschritten ist. Kommt auf die "Aussage" des Films an... wenn ich das Gefühl habe, dass es sich in dem Film nur um Foltern um des Foltern willens dreht, dann wirds mir zu viel. Wenns Kindern an den Kragen geht, bin ich nochmal um vieles kritischer...

Also ich hab nichts dagegen was frauenfolterfilme angeht, ich
mag auch sowas sehr, jedenfalls ist es nur wichtig ob durch
die frauenfolter der film langweilig wird oder spannend und interesant.
Sowas gehört manchmal auch zum horror also warum nicht?

Ja ne is klar...werd erwachsen Kind...

Original von Nijara
Ja ne is klar...werd erwachsen Kind...

Ey, Nijalein, hier wird nicht gemobbt !

Is doch wahr...komm lieber mal ins ICQ...

Original von Dr.Mabuse
Nun ja, ob Gewalt gegen Frauen, sogar gegen Kinder egal in welcher Form, es lässt mich kalt und steigert sogar die Unterhaltung [...]
Warum sollte man etwas negatives fühlen oder gar Mitleid empfinden?? Es ist NUR gespielt, jeder Darsteller weiss auf was er sich einlässt und es obliegt ganz allein dem Zuschauer zu entscheiden, ob jenes glaubwürdig oder unglaubwürdig präsentiert wurde. Das hat nix mit Mitleid oder sonstiges zu tun. Es macht einfach Spaß, so schauts aus

Da stimme ich dir zwar teilweise zu, aber gerade das man mit den Figuren in einem Film mitempfindet finde ich gerade wichtig. Ok, nicht bei Filmen wie Braindead (ich glaube keiner hat Mitleid mit dem Baby^^), aber bei Filmen wie z. B. Edenlake finde ich gerade die Emotionen die rüberkommen wichtig und gut. Ich hatte streckenweise wirkliche Probleme den Film nur als einen Film zu betrachten, weil das Dargestellte wahr sein könnte. Bei einem Standardsplatterfilm ist die Gewalt in einer fast schon surrealen Weise erhöht und übertrieben, sodass des größtenteils wirklich witzig ist, aber einige Filme fallen aus diesem Schema raus. Wenn der Film eine realistische Szenerie bietet und die Schauspieler das gezeigte auch gut rüberbringen, dann fühle ich definitiv mit. Und ich finde, dass dies auch gerade einen guten Film ausmacht. Mitleid ist auch das falsche Wort, aber "negative Gefühle" trifft es ganz gut.

@ Anyu : Besser hätte ichs nicht formulieren können. Grade Eden Lake (oder auch Funny Games bspw.) bewegen mich sehr. Die gehen bei mir schon an so eine Art Grenze des Erträglichen. Trotzdem fand ich sie beide recht spannend.

Filme die jedoch derart authentische Szenen einfach nur sinnslos aneinanderreihen und darüberhinaus keine Aussage transportieren, sind absolut nicht mein Fall.

Ich kann auch fast allen zustimmen, wobei ich den Begriff Frauenfolterfilm für dämlich halte. Vielleicht gibt es aber auf den Asiamarkt und wenn dann wohl nur da viele Filme die darunter fallen können. Ansonsten muss ein Film mehr als Folter bieten können, Grotesque fand ich z.B. sehr langweilig, da ging es nur ums Foltern, aber der Film unterhält nicht weil er kein Bezug zur Geschichte oder Darstellern erkennen lässt. Der von Trasher erwähnte "Werewolf in a Women's Prison" past hier allerdings nicht her, das ist Erotik-Trash. Da gibt es zwar nacktes, aber keine große Folter. Der Film ist reinste Belustigung der härteren Art.

Original von Hotte99

Ich empfinde bei Filmen IMMER etwas... und ich frage mich stets : woraus erwachsen die Interessen, bestimmte Dinge in Filmen sehen zu wollen? Gut, ich bin ja selber n Horror-Fan, deswegen stelle ich mir die Frage auch selber. Bei mir isses der Thrill gewisse beängstigende Situationen zu sehen, denen ich in der Realität niemals ausgesetzt sein will. Aber für meinen Geschmack gibt es eben schlichtweg Grenzen. Es gibt Szenen, die empfinde ich als überflüssig und unnötig brutal.

(.....)

wenn ich das Gefühl habe, dass es sich in dem Film nur um Foltern um des Foltern willens dreht, dann wirds mir zu viel.

Dem kann ich soweit zustimmen!
Bei mir ist es auch so: Ich leide z.B eigentlich so gut wie immer mit einer Frau mit, die in einem Film von ihrem gewalttätigem Ehemann, Freund oder Bekannten verprügelt wird. Ich kenne selbst ein paar Mädels, denen es so ging. Bei mir persönlich wird es aus meiner eigenen Erfahrung dann noch schlimmer, wenn ich in einem Film z.B sehe, wie jemand von Mitschülern oder vermeintlich Stärkeren misshandelt wird.
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich beispielsweise bei dem Film "Carrie" mit dem Mädel mitgelitten habe. Wenn man so etwas selbst kennt, dann wird man für eben diese Sachen wohl empfindlicher.

Was mich bei Horrofilmen reizt ist der Thrill, wie Hotte ja schon geschrieben hat. Ich grusel mich z.B bei Filmen sehr gerne, in der Realität eher nicht.

Ein ähnlich schweres Thema sind wohl Rape and Revenge Filme.
Ich empfinde eigentlich auch so gut wie immer Mitleid, wenn eine Frau dort vergewaltigt wird, auch hier kenne ich wieder ein paar Mädels, denen es wirklich so ergangen ist.

Und in keinem Film kann ausgedrückt werden, wie schlimm das einfach ist. Die Demütigung, der Schmerz, das eben alles....
Ich habe schon einiges mitangehört, bedingt auch durch einige Sachen, auf die ich jetzt aber besser nicht näher eingehe.

Was mich an Rape and Revenge Filmen reizt ist eigentlich nur der Rache-Akt, wenn die gedemütigten Frauen zurückschlagen und diesen ********** richtig an den Kragen gehen. Das macht für mich z.B den Reiz bei solchen Filmen aus, aber ich könnte mir nicht nur noch ausschließlich dieses Genre ansehen .
Obwohl Selbst-Justiz jetzt auch wieder ein Thema ist, das natürlich vorsichtig behandelt werden sollte.

Ich gebe zu, Saw gehört z.B zweifelsohne zu meinen Lieblingsfilmen, in welchem ja auch mituner "gefoltert" wird, wenn auch auf einer anderen "Ebene", bzw indirekt. Die Menschen müssen eben bestimmte Aufgaben erfüllen, oder etwas opfern, um ihr Leben behalten zu dürfen und es schätzen zu lernen. Der Film hat ja sogar somit noch irgendwo eine Aussage. Ich hockte damals im Kino, hatte so etwas noch nie vorher gesehen und mir blieb stellenweise echt der Kiefer offen stehen.
Und doch wäre so etwas in der Realität auch einfach nur fürchterlich.
So lange man weiß, dass es eben nur ein Film ist und wie schlimm es in der Realität ist, dann ist ja alles noch soweit im grünen Bereich.

Und ich gebe auch Nijara recht, SM-Spielchen usw sind einfach nicht wirklich vergleichbar mit echter Folter, wie sie ja auch sogar heute noch in verschiedenen Ländern betrieben wird.

Hmmmmm war wohl zu straight ausgedrückt

Selbstverständlich keimen emotionale Gefühle hoch, sonst könnte man diese ganzen Rachefilmchen z.B. überhaupt nicht intensiv genießen. Viel mehr meinte ich jene ganzen Folterszenen, ich achte halt mehr auf die glaubwürdige Umsetzung um den Film gut oder halt mittel bis schlecht in Erinnerung behalten zu können, was sich gen Ende dann herausstellt.

Und mir kullern gerne mal ein paar Tränchen runter, so ists ja nun auch wieder nich Bloß weniger im Gewaltbereich, da eben kommts mir persönlich auf Umsetzung des Gezeigten an :)

@Dr Doom in meinem obigen Post sprach ich in keinem Wort von "Werewolf in a Women's Prison" sondern von Filmen des WIP Genres im allgemeinen.

Typisch Doomsche Auffassungsgabe...

Werewolf in a womans prison ist halt mehr oder weniger eine billige Hommage an das WIP Genre, vermischt mit Werwolfthematik...das sich der Film nicht ernst nimmt, sollte klar sein.

Original von Nijara
Ja ne is klar...werd erwachsen Kind...

Dein Nicht-akzeptieren anderer Meinungen zeigt wer wirklich ein Kind ist!


Zum Thema: Ich bin da geteilter Meinung. Wenn ich sowas in Filmen sehe dann macht es mich wütend auf die Menschen die im Film die Frauen foltern. Dasselbe gilt wenn Wehrlose/ Kinder etc. geschlagen/gefoltert oder vergewaltigt werden. Ich finde sowas schrecklich und grausam. Jedoch verleiht das dem Film auch eine gewisse Authenzität. Es macht ihn so auf gewisse weise vlt. spannend bzw. fühlt man sehr mit. Die Emotionen die man dann mit dem Film verbindet, indem man sich nur noch wünscht dass das Schwein (Der, der foltert) für sein vergehen bezahlen muss, macht das ganze doch irgendwie interessant ! Wenn man es jetzt mal vom reinen Filmaspekt her sieht....

Sonst finde ich sowas wie gesagt schrecklich. Komme aus der kampfsport Szene und habe nix gegen Gewalt wenn beide drauf Lust haben. Unfaire gewalt die aber gegen Wehrlose etc. geht finde ich zum kotzen. Und wenn man sich wirklich gern abends aufs Sofa setzt, und es einen "aufgeilt", zu sehen wie Frauen gefoltert werden, dann kann das keinesfalls normal sein.

Ich finds sehr interessant, wie hier mehrheitlich fast nur von asiatischen Filmen (Bsp: Guinea Pig) gesprochen wird!

Wenn man sich Bethmanns Deep Wet Torture Handbuch angeschaut (Die 100 besten Frauenfolterfilme) dann hat es darin mehheitlich keine Asia Filmchen...

Sondern eher Filme wie Mark Of The Devil, Liebesbriefe einer portugiesische Nonne oder die Ilsa Reihe! Halt auch viele Francos, billige Camp Filme die man aber stellenweise absolut nicht ernst nehmen kann und die teilweise sogar schon als Trash gelten (die ganzen Nazi Camp Filme aus Italien z.B.)

Ein Genre, mit dem ich mich anfreunden konnte! Die meisten sind billig und nicht der Rede Wert, aber paar tolle Exemplare von höherere Qualität sind trotzdem dabei (Mark Of The Devil, Witchfinder General, Ilsa 1-3, Tokugawa etc.)

Original von Anyu:

Das die Menschen die Frauenfolterfilme gucken krank sind oder so, glaubt hier wohl auch niemand^^

Die Frage die ich mir stelle ist nur, kann man das als einen Fetisch ansehen und wenn ja, ab wann wird es einer?

Darf ich mal die Psychologin raushängen lassen? (Ich weiß doch wie sehr Ihr Kerle auf psychologisches Blabla steht. :24:):

Bei einem Mann der auf Frauenfolterfilme steht (also nicht nur mal ansieht, sondern sie bevorzugt), kann man mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass ein unverarbeiteter Mutterkomplex/ein Problem mit der eigenen Mutter dahintersteckt.

Frauenfolterfilme, Snuffzeug, Rape'n'Revenge und ähnlichen Kram kann und will ich mir nicht ansehen. Da endet bei mir die Grenze des guten Geschmacks. Ich habe es in Filmen gerne mal blutig und gewaltvoll, aber sobald ein Film darauf abzielt ohne Sinn und Verstand nur noch Ekel und Hass aufzubauen, geht es für mich zu weit.

Das ist ja mal ein Thema....

Ich denke, man muß mal unterscheiden, welche Intention der Film hat. Wenn das Foltern für die Story notwendig ist, dann kann ich mich damit anfreunden.
Wenn der Film aber fast ausschließlich nur dazu gedacht ist, irgendwelchen blödinnigen Foltermethoden zu präsentieren, dann kotzt mich das an. Zudem empfinde ich das als total langweilig.
Ob es nun "Frauen im Foltercamp", "Grotesque", "Men behind the sun 731", "Exzesse im Folterkeller", "Green Elephant" oder der kürzlich erschienene "Pain" ist - mal angeschaut, und gut ist.
Das meiste ist eh dummes Zeug oder offensichtlich plakativ.
Und da ist es egal, ob nun gezielt Frauen gefoltert werden oder Männer.
Ist beides langweilig und sinnfrei.
Es gibt halt manche, die mögen solche Filme. Das ist auch ok.
ich mag sie nicht, verurteile aber keinen, der sich die anschaut als automatisch frauen- oder menschenfeindlich.

Mal ein paar Worte zur japanischen Gesellschaft.
Da ich oft in Asien bin und auch schon Japan besucht habe und ebenso Freunde/Bekannte habe, muß ich mal klarstellen, daß diese Art von Sexualität mitnichten das ist, was sich die Mehrheit der dortigen Männer/Frauen erträumen.
Es ist auch dort ein Nischen-Fetisch. Klar, gibt es dort offen in den Nebenstraßen Höschen aus dem Automaten. Aber nicht jeder Japaner holt sich so ein Teil.
Gäbe es so etwas in Deutschland, wären sicher ebenso viele Männer dabei.
Da es die hier aber nicht gibt, wird auch nicht darüber berichtet. Gäbe es sie hier, stünde es bestimmt in allen Zeitungen und man würde sich das Maul zerreißen.
So ist es auch in Japan..und nur deswegen entsteht der Eindruck, die seien alle so.
Auch die "normalen" Sexfilme unterscheiden sich dort nicht viel von unseren. Tatsächlich werden die Bedürfnisse der Darstellerinnen sogar sehr ernstgenommen. Manchmal wird sogar im Film selber gefragt, ob sie dieses oder jenes nun machen möchte. Anders als im Westen, wo´s möglichs schnell und brutal rein/raus geht - am besten mit Deep Throat und am Rande des Übergebens.
Klar - auch dort gibt es harte Fetich-Frauen-Sex-Filme. Oder diesen Bukkake-Müll.
Und diese kennen wir, weil für alle anderen hier schon genug eigener Schrott vorhanden ist.

"Men behind the Sun" in deiner Aufzählung widerspricht eigentlich deinem zweiten Satz: "Wenn das Foltern für die Story notwendig ist,..." - würde das sogar über so einen Film wie "Grotesque" behaupten, da die Folterszenen zur Story gehören oder mehr diese Geschichte dadurch im Fokus steht. Ebenso bei Men behind the Sun, sind doch die Folterszenen teil der Geschichte über die Einheit und das Lager. Es wirkt zwar plakativ, gibt aber zum anderen sehr genau wieder, was damals abging. das ganze mit den experimenten könnte man auch austauschen und in ein KZ packen. Dann ist die gezeigte Folter für die Story (Experimente im KZ) notwendig.

Also rein der Folter von Frauen wegen würde bzw. werde ich mir derartige Filme nie geben, und von der Sorte Streifen gibt's ja genügend.
Wenn's der Story dient, dann ist's in Ordnung, allerdings isset mir da wurscht welches Geschlecht da niedergemacht wird.
Da ich ein Freund der (tatsächlichen) Gleichstellung bzw. gegen einen speziellen Fokus auf ein Geschlecht bin, wäre meine Einschätzung also wohl eher "abartig/unnötig", allerdings eben nur, wenn Frauenfolterei Mittel zum Zweck ist.

Ach den ganzen asiatrash kann man eh in der pfeife rauchen.
Sinnlos wies irgendwie geht.
Sonst mag ich das genre an sich ziemlich gern.
Ich finds irgendwie schon lustig anzuschaun.
Und irgendwie brauch ich auch meine screamqueens
Das geht ohne frauen einfach nich.
Klingt zwar blöd aber wenns nur männer erwischt wirds mir extrem schnell langweilig.
Oder son blödsinn wie i spit on your grave.
Sorry aber für mich muß ein psycho männlich sein
Kann ich sons echt nich ernst nehmen.
Bin da was konservativ.

ps:ich mein trotzdem filme mit storyline zu ders dann gehört nich guinea pig,saw oder son scheiß.

Frauenfolterfilme------------------------------------ihr kennt mich ja alle sehr gut.Muss ich dazu noch was schreiben?

Gibt einige gute.Besonders haben es mir die Naziplotation Filme angetan.Ich liebe sie einfach.Es geht nichts über einen Gestapos Lust Orgy,einen SS Camp Womans Hell und co.Ach angetan haben es mir die Ilsa Filme.
Schick finde ich auch solch Torture Porn sachen wie Murder Set Pieces oder einen Snuff 102.Jooooooo,Filme für ganz abartige Gehirne

Original von Dr.Mabuse:

Gerade vor kurzem wieder I spit on your Grave geschaut der ja mit 3 nacheinander folgenden Vergewaltigungen nicht gerade zimperlich mit dem Thema umgeht. Nun ja, ob Gewalt gegen Frauen, sogar gegen Kinder egal in welcher Form, es lässt mich kalt und steigert sogar die Unterhaltung. Es gibt Nichts besseres wenn die Frau verprügelt gar gefoltert und auch sonst wie der letzte Dreck behandelt wird, Kinder erschossen werden und auch in sonstigen Bereichen der Gewaltlevel DRASTISCH anzieht!!! JA, das mein ich VÖLLIG ERNST!!! ABER, natürlich NUR im FIKTIVEN BEREICH Warum sollte man etwas negatives fühlen oder gar Mitleid empfinden?? Es ist NUR gespielt, jeder Darsteller weiss auf was er sich einlässt und es obliegt ganz allein dem Zuschauer zu entscheiden, ob jenes glaubwürdig oder unglaubwürdig präsentiert wurde. Das hat nix mit Mitleid oder sonstiges zu tun. Es macht einfach Spaß, so schauts aus

Also was mich angeht, empfinde ich auch etwas bei derartigen Filmen. Z.B. hab ich mir letztens den Film "Madness of Many" angeschaut - und ich habe einfach Mitleid mit dem Mädel gehabt. Auch bei einigen Frauenfolterfilme empfinde ich Mitleid, wenn Frauen brutal vergewaltigt werden.
Auch wenn Tiere gequält werden, wenn Kindern oder alte Menschen Leid zugefügt wird, berührt es mich einfach.
Ich schau mir zwar die Filme an - kein Problem - weil ich mir dann ja auch sage: Alles gestellt.

Kurz,knackig und auf den punkt :
HELL OF A SHOW !!!!
Ich sehs mir scheiß gern rein why the fuck not ?
Wenn mir die nachrichten um die Ukraine schon am arsch vorbeigehn dann fiktive morde an wem auch immer aber mal erst recht ganz gewaltig !!
Ist höchstens heuchlicherisch als horrorfan was anderes zu erzählen.
Ich seh gern grausames morden und folter und frauen kreischen einfach VIEL schöner.
Vergewaltigungen sind mir zwar die liebste art von sexscene nerven mich aber trotzdem.
Wenn ich sowas sehn will guck ich nen porno und keinen film !
Alles andere so grausam es auch sei gerne !
Horror ist langweilig ohne gefolterte panische screamqueens !
Kein mann könnte so herzerwärmend schreien.

@ Early Grace

Also was ist den das für ne Antwort!?!? Die Unterschreibe ich sofort!!!!! Genau so und nicht anderst

Bei Vergewaltigungsfilmen hilfts mir irgendwie wenn die Frau sich danach rächt....die Filme gefallen mir irgendwie besser...muss so ein geistiger Moralschiss sein