Neues Jugendschutzgesetz

    • Ach Doomi.... das ist doch n Kinderspiel für dich, die paar hundert Themen zu editieren! lolp
      "Menschen erschaffen gerne Monster. Und Monster ... zerstören eben ihre Schöpfer.!"

      Harlan Wade, F.E.A.R.
    • Solange die Seite nicht Kommerziell Betrieben wird, würde so ein Sicherungsprogramm nichts kosten.

      fsm.de/de/jmstv-2011#Bezahlen
    • Steht drin das es wohl die nächsten 2 Monate schon kommen soll, wäre wirklich erfreulich, ansonsten funktioniert das ganze nicht was sie vorhaben. lolp Dann wäre nur noch ein Jugendschützer der benannt werden muss. lolp
    • der jugendschutzbeauftragte kostet höchstwahrscheinlich geld und wird sicher einiges hier nicht befürworten. hier ist auch nochmal wissenswertes dazu erläutert: fsm.de/de/Jugendschutzbeauftragter

      und wenn es ein muss ist, ein beauftragten zu ernennen, dann ist dieser punkt sehr wichtig:

      Was passiert, wenn entgegen der gesetzlichen Pflicht kein Jugendschutzbeauftragter bestellt wird?

      Wer entgegen einer gesetzlichen Verpflichtung keinen Jugendschutzbeauftragten bestellt, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die mit einer Geldbuße von bis zu Euro 500 000,- (§ 24 Abs. 1 Nr. 8 JMStV) geahndet werden kann.

      lol lol
      I know nobody's listening 'cos you're all looming, but I got a shot of hot rock 'n roll for you anyway... - KOKLA Red River Rock 'n Roll Request.
    • Bis jetzt musste man immer einen haben wenn man Geschäfte mit seiner Seite macht, wir sind aber rein unkommerziell und haben nicht mal ansatzweise eine Einnahmequelle, zudem musste man keinen auf der Seite direkt bennen, das hat sich nun geändert. Befürchten müssen wir nichts großes, mal im Vergleich zur ofdb oder filmstarts die haben auch alle Cover zu Splatterfilme drin und zahlreiche Trailerverlinkungen. Der Bodycount Bereich kann man ja eine noch höhere Freigabe verpassen, das wäre kein Problem so das auch angemeldete user ihn nicht gleich einsehen können. (Somit geschlossene Benutzergruppe). Einzig was wir anders haben sind die smilies und das design. lolp

      Die Frage ob auch unkommerzielle Seiten einen benennen müssen ist noch nicht geklärt, wird aber entscheident sein für 90% aller Film/Spiele Webseiten wo es dann sehr eng werden kann wegen den Kosten die eine solche Seite normalerweise nicht tragen kann.
    • Wir haben da mal was Interessantes gefunden.
      Damit können wir Ihnen in den Arsch treten :0:
      Wir haben da auch schon unterschrieben.
      t3n.de/news/neuer-jmstv-286977/
    • Wo ist da was zu unterschreiben? Ich lese mir das schon garnicht mehr durch, wird auch zu viel Panik gemacht denn es ändert sich nicht viel. Die Umsetzung wird eh nicht ernsthaft so schnell in Kraft treten können.


      Wer abstimmen möchte sollte das hier tun:
      jmstv-ablehnen.de/

      Abgestimmt wird aber trotzdem noch recht wenig find ich. Ich glaub man benötigt mehrere 10.000 um gehört zu werden.


      blog.metaroll.de/2009/05/08/50…ten-gegen-internetzensur/
      Die meisten Internetbenutzer interessiert das neue Jugendschutzgesetzt nicht, da sie nicht betroffen sind. Ganz im Gegenteil der Besitzer einer Webseite wird noch mehr in die Verantwortung genommen. Zum einen gibt es eine Unmenge an Angebote ob da nun die hälfte von verschwindet oder nicht, das ist fast allen egal. Einzig die Weibseitenbesitzer gehen nun ein höheres Risiko ein ärger zu bekommen. Nur wenn Seiten wie ebay oder youtube weitere Einschränkungen erhalten, könnte das Thema interessant genug werden, weil es die Masse dann anspricht, wie Rauchverbote etc., solche Themen werden dann auch diskutiert. Für die Hintergründe zu so ein Jugendschutzding interessieren sich nur wenige. Die meisten würden bei einer Volksbefragung hierzulande bestimmt eher dafür stimmen, ohne jede einzelheit genau wissen zu wollen.
    • Hallo gerade eben gesehen :0:


      "Der geplante Staatsvertrag für Jugendschutz in den Medien steht vor dem Aus. Als letztes Bundesland müsste Nordrhein-Westfalen zustimmen - doch eine ganz große Koalition stemmt sich dagegen: Neben CDU, FDP und Linken wollen jetzt auch die Regierungsparteien SPD und Grüne die Regelung ablehnen."...
      (Spiegel.de)

      Ab dem 01. Januar 2011 soll jede Webseite die Inhalten ab FSK 12 enthält, sich dementsprechend klassifizieren, dass bedeutet, wir als Filmcommunity mit Content der sich im FSK16 und FSK18er Bereich bewegt, müssen entsprechende Maßnahmen ergreifen. Wie dieses sich umsetzten lässt, bleibt äußert fragwürdig. Demnach müssten entsprechende Markierungen, Sicherungsprogramme, Adultchecks oder zeitliche Sperrung von Inhalten technisch und oder inhaltlich umgesetzt werden. Dies wird, falls es so kommt, definitiv zu einem Massen-Webseiten-Sterben beitragen. Der finanzielle Schaden den die Wirtschaft darunter erleidet mal außen vor gelassen! Erste große Blogger haben durchsickern lassen, ihre Blogs ab 2011 komplett einzustellen!

      Quelle:splatter-movies.com/
    • Habe ich auch schon gelesen. Stand auch so in der Süddeutschen Zeitung. Anscheinend, gibt es doch noch ein paar Politiker mit einem gewissen Hang zur Realität. Jetzt dürfen die nur nicht einknicken^^


      "das ist nicht möglih, einzig sabrina könnte man hart ran nehmen, die würde mit tollwütige hunde aus einer schüssel essen.. " Dr. Doom - Shoutbox am 22.08.2013
    • Isr eh alles gegen das Grundgesetz,immerhin haben wir ja die Pressefreiheit/Meinungsfreihei
    • Das nun alle Parteien eines großen Bundeslandes dagegen stimmen werden hat wohl damit zu tun, das die Politiker durch die ganze Internet Diskussionen nun sehr spät erkannt haben werden, das dieses unrealistische Gesetzt im Internet für totales Chaos sorgen wird. rofl In den letzten Tagen ist es doch in die Öffentlichkeit gerückt auch wenn die TV Medien das Thema nicht präsentiert haben, obwohl es im Internet wohl sogar zu einem Top Thema geworden ist. Das liegt wohl auch daran das wikileaks als wichtiger eingestuft wurde und 2 solcher Themen dann verwirren würden.
      Da kann man von Glück sagen das noch ein Land abstimmen kann, wobei ich das eh nicht verstehe warum die Länder da Abstimmen und nicht der Bund.

      mmnews.de/index.php/etc/6885-totale-internet-zensur-ab-2011
    • Original von Mr.Splatter
      Isr eh alles gegen das Grundgesetz,immerhin haben wir ja die Pressefreiheit/Meinungsfreihei


      Vor 2 Wochen stand in der Welt, dass einige CDU Politiker darüber nachdenken, die Pressefreiheit aufgrund der Anit-Terrormassnahmen einzuschränken... Soviel zu dem Thema... Ok, die Presse ist größtenteils eh nicht unabhängig, also was solls...


      "das ist nicht möglih, einzig sabrina könnte man hart ran nehmen, die würde mit tollwütige hunde aus einer schüssel essen.. " Dr. Doom - Shoutbox am 22.08.2013
    • So,scheint so,das das Vorhaben dieser Deppen gescheitert ist.Hier mal der Link:

      newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1084374
    • Alle Aufregung umsonst und selbst wenn es so schnell gekommen wäre, wenn dort drin steht Code auf den Webspace laden und Altersangabe angeben, dann hätte das reichen müssen, wäre auch kein Beinbruch. Nur das mit dem Jugendschutz für unkommerzielle Seiten wäre eine teure Angelegenheit gewesen wenn sie nun für Homepags auch vorhanden sein muss, was totaler schwachsinn ist, solang eman nichts verkauft.
    • Original von Anyu:

      Ok, ich hatte schon von der News als Gerücht gehört, aber dass dieses jetzt in Kraft tritt ist echt unglaublich. Wie wollen die das kontrollieren? Was für einen Sinn hat das, wenn andere deutschsprachige Seiten sowas nicht haben (wie z. B. aus Österreich und der Schweiz)? Also unglaublich..

      Und ist mal wieder ein schönes Beispiel wie unsere Regierung Gesetze macht: Es ist noch nichts ausgereift, aber es wird einfach schonmal verabschiedet und das ohne mal das Hirn einzuschalten....


      Nunja, bei unserer Regierung ist halt die Frage: Welches Hirn??
    • Also ich werde da nicht so ganz schlau daraus. Anscheinend (?) wird da rein gar nix reformiert, wir werden weiterhin eine FSK 12 haben, welche keine ist und weiterhin eine FSK 18, welche keine ist.

      Indiziert und beschlagnahmt wird weiterhin, nur wird da nicht mehr in Listen unterteilt. Verstehe ich das richtig?
    • Die Freigaben behalten ihre Gültigkeit, einzige Neuerung es dürfen in Begleitung erziehungsbauftragter Personen nun auch Rotznasen Kinder im Alter zwischen 6 (!)-11 den eigentlich erst ab 12 Jahren freigegebenen Film sehen.
      Im Laden werden sie ihn natürlich nicht bekommen, plötzlich wieder zu jung :3:

      Ja, es gibt keine Einteilung mehr von Liste A oder B, indiziert/beschlagnahmt kann weiterhin jeder augenscheinliche 131er Kandidat.

      Keine unterschiedlichen Freigaben mehr, ist ein Film FSK 16 im Handel trägt er VOD etc. gleiche Freigabe.
      Kann wohl auch bedeuten Ungeschnitten ab 18 im Kauf, cut mit 18 im Stream...

      Spiele könnten auf Grund höherer Freigabe keine beispielsweise Chatfunktion zum Schutz der Kinder mehr erhalten...

      Viel tut sich da nicht...
    • Deutschland halt. Jugendschutz genauso lachhaft wie die Drogenpolitik.
    • Ich finde das Alles sehr verwirrend. Es war doch schon immer so, dass Kinder u12 in Filme ab 12 Jahren auch in Begleitung oder Erlaubnis der Eltern ins Kino dürfen. FSK 16 Filme durften ebenfalls mit dem Lehrer angesehen werden (American History X, 8. Schulklasse). Seit wann ist das denn jetzt was Neues?

      Einzig würde ich mir wünschen, dass online Personen unter 16 Jahren unter sich bleiben sollten und Erwachsene nicht von Kindern belästigt werden oder ständig aufpassen müssen wegen Jugendschutz.

      Also wieder einmal ein Armutszeugnis, da besteht die Chance einer vernünftigen Reformierung und diese Pfeifen bekommen wieder nix gebacken.

      Ob ich den Tag noch erlebe, an dem wir hier auch mal normale Freigaben und besonders eine Freigabe ab 18 haben werden, bezweifle ich immer mehr. Total krank.
    • Möglicherweise durfte man es vorher mit Sondergenehmigung? Das würde jetzt wegfallen.
      Steht halt so da :215:
    • Als Goldeneye im Kino lief (glaube 1995) war ich 10 Jahre alt bzw. 11 falls es 96 war und er lief ab 12. Mein Vater ist extra an die Kasse mit um ausdrücklich zu erlauben, dass ich den Film sehen darf (er ist leider nicht mit rein in den Film, also war alleine) und in der 8. Schulklasse brauchte der Lehrer auch keine Sonder- oder überhaupt eine Genehmigung für American History X.

      Im Fall vom Kino bin ich mir sogar ziemlich sicher, dass das mit der 12er-Freigabe schon immer so war. Bei Filmen ab 16 und 18 war das nicht möglich, aber bei der 12 ausdrücklich schon mit Erlaubnis. Daher ja auch meine Feststellung, dass die Freigabe larifari ist, ebenso wie die 18er.

      Von daher wundert mich es schon, dass das jetzt auf einmal neu sein soll.
    • Wir waren leider nie mit der Klasse im Kino und Kinder i-wie durchboxen auch nicht :0:
      Das mit American Hostory X also da... Ja, hab ich zu der Zeit auch gehört das manch Schülerbesatzung unter 16 rein durften.
      Unter den 2 zusätzlichen Links findet sich 0 dahingehend, evtl. bezieht sich die Erneuerung auf 6 Jährige, ist halt schwammig wie oft ungenau detailliert beschrieben.

      2.Möglichkeit: Im Absatz steht "In Zukunft dürfen [...] erwekckt den Eindruck als besteht für Kinobetreiber kein Recht mehr die Anfrage abzulehnen.
    • Black_Cobra schrieb:

      erwekckt den Eindruck als besteht für Kinobetreiber kein Recht mehr die Anfrage abzulehnen.
      Hmm... Das ist aber auch so eine Sache. Wo kommen wir denn dahin, wenn angefangen wird zu diskutieren? Die Rechtslage muss eindeutig klar sein. Wenn Eltern/Erziehungsberechtigte befugt sind u12 Jährige den Film zu erlauben, hat sich der Kinobetreiber daran zu halten und nicht zu diskutieren oder sonst wie.

      Es ist im Allgemeinen besser, wenn eindeutig klar definiert ist, was zulässig ist und was nicht.

      Warum das bei uns so extrem kompliziert sein muss, habe ich auch nie verstanden. Man will sich unbedingt mit aller Gewalt an diesem kommunistischen, antidemokratischen Prozedere festhalten, möge es sinnvoll sein oder nicht, hauptsache schön weiterhin zensieren und unterschlagen dürfen.
    • Knorrhahn Siegberts schrieb:

      Wenn Eltern/Erziehungsberechtigte befugt sind u12 Jährige den Film zu erlauben, hat sich der Kinobetreiber daran zu halten und nicht zu diskutieren oder sonst wie.
      Spätestens jetzt Ja.

      Aus dem Jugendschutz ;

      Kinder und Jugendliche ab 6 Jahren dürfen sich nur dann im Kino und bei sonstigen öffentlichen Filmveranstaltungen aufhalten, wenn die dort gezeigten Filme für ihre Altersstufe freigegeben sind
      oder es sich um Informations-, Instruktions- oder Lehrfilme handelt. Filme ohne Alterskennzeichen dürfen Kindern und Jugendlichen nicht gezeigt werden. Die Altersbeschränkungen gelten grundsätzlich auch, wenn Eltern oder Erziehungsbeauftragte Minderjährige begleiten. Eine Ausnahme ist, wenn Kinder zwischen 6 und 12 Jahren in Begleitung ihrer Eltern in einen Film gehen, der mit "Freigegeben ab zwölf Jahren" gekennzeichnet ist (Parental Guidance). Ist lediglich eine erziehungsbeauftragte Person dabei, gilt die Ausnahme nicht. Kinobetreiber sind verpflichtet, diese Bestimmungen einzuhalten und, soweit erforderlich, das Alter von Kinogästen auch zu prüfen. Dies kann an der Kasse, im Vorführraum und, wenn erforderlich, auch während der Filmvorführung erfolgen.


      Bezogen auf: Ist lediglich eine erziehungsbeauftragte Person dabei, gilt die Ausnahme nicht.


      könnte "In Zukunft dürfen" damit gemeint sein.
    • Okay, danke für den Text, jetzt bin ich zumindest etwas schlauer. Also mit der 12er hatte ich soweit Recht, dass es schon immer so war, aber es müsste auch ein Elternteil dabei anwesend sein. Lehrer durften also vorher nicht mit Schülern in entsprechenden Filmen, aber jetzt schon. Das finde ich tatsächlich in Ordnung.

      Allerdings nahm man es wohl im Fall Schindlers Liste nicht genau, weil es Anfang der 90er total in von Lehrern war, Kinder unter 12 Jahren in diesen Film zu schleppen. Da galt wohl eine Ausnahmeregel. Naja.

      Den History X, den wir in der Schule geschaut haben im Geschichtsunterricht, war nicht im Kino, sondern im Klassenzimmer auf VHS. Die meisten Schüler waren 14 und 15, kein einziger 16. Trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass das zu irgendwelchen Problemen oder Konsequenzen geführt hätte (obwohl ja de facto nicht zulässig).

      Ich finde grundsätzlich sollte eher strenger sein was Kinder anbelangt, die müssten eigentlich besser geschützt werden. Aber über 12 braucht man da nicht immer so ein Fass aufmachen. Filme sind meines Erachtens sowieso die falsche Baustelle wenn es um Jugendschutz geht. Viel gefährlicher und schädlicher ist das Internet und da sollten Kinder einfach nichts verloren haben. Dazu kommen gefährliche Dinge wie Alkohol/Drogen etc., Spielfilme naja... Kommt mir eher so vor, als würde man sich da so fixieren, um sich nicht mit tatsächlichen, schwierigen Jugendschutz befassen zu müssen.
    • Bezgl. den Kindern sehe ich genau so. Finde es ehrlich gesagt weniger um genau zu sein überhaupt nicht prickelnd das 6-jährige sich (selbst in Begleitung) Filme ab 12 ansehen dürfen,
      welche m.u. recht drastisch zu Werke gehen.

      Spoiler anzeigen
      Chappie beispielsweise, dort werden Leute durchlöchert, geteilt oder betteln um ihr Leben


      Familienunterhaltung fürn 6-jährigen? Ja ne is klar...
      Und dann wundern wenn der Knabe Bock auf härteres bekommt oder womöglich nochn Trauma von trägt.
    • Ja genau DAS ist der Punkt, den Du völlig richtig angesprochen hast.

      Ein Film ab 12 kann auch von 6jährigen gesehen werden und 6jährige Kinder müssen geschützt werden und zwar richtig. Einen 12jährigen muss man auch noch schützen, aber nicht unbedingt vor Filmen - im Gegensatz zum 6jährigen.

      Blade Runner ist das Stichwort. Ich hab auch die in meinen Augen völlig bescheuerte Freigabe-Begründung gelesen. Der Film ist, falls Du ihn gesehen hast (bin selbst großer Fan von beiden Teilen) ist ein Film für Erwachsene mit äußerst schwierigen Thematiken. Ein 12jähriger kann das intellektuell noch gar nicht einordnen oder begreifen, Gedanken darüber machen kann er sich auch noch nicht. Zudem sind ein, zwei Szenen richtig heftig. Bei 12 wie gesagt, braucht niemand ein Fass aufmachen, aber die Tatsache, dass ein 6jähriges Kind so etwas offiziell erlaubt von der Regierung anschauen darf ist einfach nur grotesk, während auf der anderen Seite es nicht möglich ist Filme für Erwachsene freizugeben.

      Desweiteren bin ich der Meinung, dass so Sexkomödien auch nicht permanent ab 12 sein müssen (da ja ab 6).

      Das ist alles ein riesengroßer Murks. Es läuft meiner Ansicht nach überall an jeder verdammten Ecke falsch und in die falsche Richtung.
    • Eben, beim 6-jährigen sehe ich definitiv mehr Verpflichtung wo weitaus mehr Gefahr besteht (wie will er gesehenes in dem Stadium verarbeiten!) als wenn sich 12 jährige i-welche 18er Geschichten reinziehen die zudem 90% noch geschnitten sind.
      Allein vom Kopf her sind 12-jährige gehenüber dem Kleinen einfach weiter entwickelter, und mehr geeigneter sich für ihr Alter dementsprechendes anzusehen.

      Harmlose Softerotler als Kinder/Jugendporno einstufen, gleichzeitig überraschend ab 12 freigegebene Genrehärte ala Unknown User dem mMn eigentlich ne 16 zustünde (erhielt in US ein R-rating/UK 15)
      etc., freistellen... Im Grunde genommen ist mit Ausnahme der gelockerten Einbeziehung von 6-jährigen in jener Hinsicht gar nix neu. Das ganze System ist und bleibt einfach Paranoid :99:
    • Black_Cobra schrieb:

      Allein vom Kopf her sind 12-jährige gehenüber dem Kleinen einfach weiter entwickelter, und mehr geeigneter sich für ihr Alter dementsprechendes anzusehen
      Völlig richtig, und ein 12jähriger kann selbst entscheiden, ob er sich was ansieht oder nicht. Er wird nicht genötigt und nicht gezwungen und weiß, dass der Film eine höhere Freigabe hat. Wenn er es nicht verträgt - selber schuld. Und sowieso ist noch niemand beim Film schauen gestorben.

      Ich will aber nicht, dass ein 6jähriges Kind Blade Runner sieht (soweit ich weis in keinem anderen Land der Welt ab 6 Jahren (aka 12) freigegeben . Würde ich mir an dieser Stelle mehr Verantwortung wünschen.


      Black_Cobra schrieb:

      wenn sich 12 jährige i-welche 18er Geschichten reinziehen die zudem 90% noch geschnitten sind
      genau, denn sie sind berechtigt diese zu sehen, da sie ja nicht tatsächlich ab 18 sind, sondern um sämtliche jugendgefährdenden Inhalte zensiert.

      Ja, das ist schizophren. Völlig gaga.
    • Reformieren bedeutet Erneuern d.h., das Bisherige wird über den Jordan geschickt und die Sache komplett neu erdacht. Das ist in der Politik jedoch ein Fremdwort, denn das würde vieeeeeeel Arbeit bedeuten. Unter der Berücksichtigung vieler Voraussetzungen und Fallstricken sind die Politiker geistig nicht in der Lage. Das System frisst halt seine Kinder.

      Eine Reformierung des Jugendschutzgesetztes wäre z. B. ein Jugendschutzgesetz nach österreichischem Vorbild. Deutschland ist dazu aber nicht in der Lage (siehe oben).
    • Das ist schon richtig. Ich hätte es jetzt weniger elegant formuliert. Aber ja, die geistige Behinderung ist Denen im Weg, denn es ist faktisch nicht sehr schwer, wie in den meisten Ländern einfach eine entsprechende Freigabe zu erteilen. Oder einfach EU-konform das Pegi-System bei Videospielen.

      Es sind ebenfalls keine kompetenten Prüfer bei der FSK vertreten, sondern oftmals Privatpersonen, welche jenseits von Gut und Böse sind (z.B. schlichte Hausfrauen oder Vertreter der Kirche). Ich hätte gerne einfach ganz normal, dass Medien eben von geschulten Pädagogen bewertet und vernünftig eingestuft werden.

      Und wenn es eben nicht mehr jugendfrei ist, ab 18 und fertig. Eine Freigabe für Erwachsene ist nicht abzulehnen. Medien für Erwachsene zu unterschlagen, in dem man sie indiziert und deren Bewerbung verbietet ist meines Erachtens auch nicht mit EU-Richtlinien/Werten vereinbar.
    • Ich bin selbst Vater eines 6 jährigen, die haben in den Alter ein ganz besondere Auffassungsgabe und erleben, sehen fühlen hören alles auf eine ganz besondere Art und Weise.

      Man kann sich mit ihm zusammen einen Film ansehen, welcher ist mal egal.
      Der Film ist ganz ordentlich, alles noch recht altersgerecht bis vielleicht eine Szene, eine einzige Szene, vielleicht nur ein Wimpernschlag oder maximal 1-2 Sekunden.
      Er wird sich 100% an sich von dem Film erinnern, nur an diese eine Szene.
      Da kann es ganz schnell deftig werden wenn die GRÜN wählende Öko Kita Tante die Eltern dann einbestellt, weil der Sprößling diese eine Szene in endlos Schleife seinen Kita Kumpels erzählt^^.
      Laut deren Empfehlungen ist TV gucken, höchsten 30 Minuten am Tag empfohlen(wtf!!!), das nur mal Rande.
      Aber es kann auch ein Bild in einem Kinderbuch sein, was sich regelrecht einbrennt!

      Wie ihr richtig erwähnt habt, ein 12 jähriger geht anders mit dem Thema um.
      Was die schon auf dem Smartphone gesehen haben, da würde vermutlich sogar mir anders werden.
      Die Mädchen sind da vermutlich noch früher wie Jungs wenn es ums sexuelle geht, da hatten vermutlich schon einige in der Klasse ihr erstes Mal hinter sich.
      Oh Gott bin ich froh das ich ein Sohn habe........
    • Lithium schrieb:

      Die Mädchen sind da vermutlich noch früher wie Jungs wenn es ums sexuelle geht, da hatten vermutlich schon einige in der Klasse ihr erstes Mal hinter sich.
      Definitiv! Weiß noch wie der Kommentar eines Mädels "Ich nehm alles in Mund" den Knaben im positiven Sinne schockierte rofl
      Zumal die auch enorm forscher geworden sind als Jungs.

      Lithium schrieb:

      Oh Gott bin ich froh das ich ein Sohn habe........
      :0: :254: :254: :254: :254: :254: :254:
      Geht doch nix über einen waschechten Stammhalter :6: