Dieses Thema hat sich aus dem Public Enemies Thread und der Aussage Samazone's ergeben, wo sie feststellen musste, dass wir Horrornerds doch Gefühle zeigen könnten.

Natürlich haben wir Gefühle. Ich schau ja bloss Horrorfilme, um mich in diesem Moment nicht emotional anstrengen zu müssen, bzw. bewusst stumpf sein kann, da ich dabei viel eher in diese Phantastik, dieses Unwirkliche abtauchen kann. Aber das stimmt auch wieder nicht so ganz, da ich immer, bei jedem Film sehr viel hereininterpretieren möchte, wobei eine gewisse Emotionalität ebenfalls gefragt ist. Zwar nicht in dem Sinne, dass es mich in Form von Tränenausbrüchen überkommt, aber man baut ja immerhin emotionalen Bezug auf, sonst wirkt der Film ja nicht.

Aber ich bin durchaus ein Mensch, der Gefühle zeigen kann und sich dafür keineswegs schämt. Wenn ich Sachen wie Herr der Ringe sehe, wo es im Tieferen Sinne, vorallem im Bezug auf Frodo und Sam um eine Entwicklung einer Freundschaft und deren Probe geht, dann kann mir das stellenweise echt übel aufstossen. Selbst bei Kinderserien wie "Disneys grosse Pause" , in denen derart viele verschiedene Charaktere aufgezeigt werden, triffts mich öfters, bezüglich des hohen Identifikationsfaktors, bzw. der Art und Weise, wie versteckt, humane und unrealistische Botschaften vermittelt werden wollen. Das vernebelt die friedlebenden Kindheitserinnerungen an die eigne Kindheit.

Aber ich habe so meine gewissen Klassiker, in die ich mich emotional fallen lassen kann, weil ich mich mit ihnen identifizieren kann.
Auszug der Filme, die mir am Meisten Herzschmerz zufügen:

My Girl - Meine erste Liebe
Crazy
Schule
Herr der Ringe Trilogie
Disneys grosse Pause

und seit Neustem:

Brücke nach Terabithia

Was ich sagen möchte:
Selbst der beinharteste Horror ,- Trash,- bzw. Splatterfreak hat Gefühle, meist mehr als Andere, da er sich bewusst, fernab von der wirklichen Welt, in diese Grausamkeiten des Horrorgenres flüchtet und flüchten kann, ohne dabei zutiefst abgebrüht zu werden. Vielmehr ist der Konsum von Horrorfilmen, zumindest für mich, also der Horrorfilm an sich, ein Ventil wie jeder andere Film auch, etwas zu übermitteln. Mal mehr mal weniger, aber nicht grundlos inszeniert man Schrecken auf den Schirm. Vielmehr versteh ich es als Verarbeitung gesellschaftlicher Missstände, in vielschichtiger Sicht.

Beispiel Frankenstein: ein nahezu typisch menschliches Thema: Erstellen eines Übermenschen, die Perfektion, die als Endprodukt eine unzufriedene, rebellische und bemitleidenswerte Kreatur darstellt, die ihrem Willen und Menschlichkeit beraubt wurde.

Beispiel Dracula: Die Furcht vor der Invasion von parasitähnlichen Kreaturen, die unser Leben nehmen um ihres zu bereichern. Eine gewisse und auch politische Parabell auf nationalweite Probleme. Nicht umsonst, sieht man den Original Nosferatu als vorapokalyptisches Zukunftsintermezzo für den 2. Weltkrieg an, war es nämlich der Nosferatu sinnbildich für den Russen stehend, der in Deutschland gnadenlos einmarschiert...

Beispiel Zombie: Der Original Dawn zeigt die Grundintention nur zu gut, denn er stellt willenlosen, hirnlosen und instinktleitenden Zombie mit dem Menschen auf eine Ebene, wo der Mensch in seinem Dasein eine dahinvegetierende Existenz ähnlich des fortschreitenden Sterbens in Mohnotonie und Unlogik führt, die einem Totem, gaffend nach Fleisch ähnlich steht, wobei wir noch über Leichen gehen.
Die frühere Thematik der Sklavenzombies mag zwar genauso originell sein, aber sogesehen, wird sie auch im Modernen weitergeführt, sind wir doch Sklaven unserer eigenen, toten und belanglosen Ideale. Tote Sklaven unser selbst.

Natürlich könnte man die aufgefahrenen Paralellen noch erweitern, aber gerade bei Horrorfilmen, die im tiefsten Kern eig., zumindest ursprünglich tiefere Botschaft vermitteln wollen (ich nahm bewusst so klassiche Vampir - Frankenstein - Zombie Thematik), da im Grauen, immer das Projektil einer Gesellschaft sich wiederspiegelt. Natürlich mag sich der Horrorfilm in all den Jahren immer mehr Richtung Ruf entwickelt haben, den er heute mitunter als verrohendes, stumpfes und unintelligentes Medium hat, Ausnahmen bestätigen mit Dawn of the dead (1978) + Day of the dead (1985) die Regel, aber natürlich hatten die meisten exploitativen Reisser der 70er oder 80er nicht wirklich den Anspruch etwas weltbewegendes mitzuteilen, sondern eben, wie es dieses "to exploit" schon sagt, eine Thematik für den konsumgeilen "Zombie" vor dem Fernseher aufzugeilen.

Und gerade im Bereich Tierhorror, wie du es am Beispiel von Tarantula erwähnst, könnte man diese botschaftliche These wieder wiederlegen, auch wenn diesesm Medium der mutierten Tierchen, getrieben aus menschlicher Nachlässigkeit und Übermut, heute ein eher unfreiwillig komischer Aspekt anhaftet, mögen wir heute mit mehr Verstand dort herangehen, sodass solche Reisser zu Komödien verkommen. Aber auch dort sieht man die Intentionen von Filmemachern, seien die Ursprünge noch so lächerlich. Aber sie dir "Blumen des Schreckens" von 1962 an. Ein wirklich gnadenlos stimmiger Film, der trotz seines Alters, kein bisschen lächerlich wirkt und durchaus noch vor Augen führt, wie die Natur reagieren könnte.

Mit Rollins Filmen sprichst du ein Thema an, was mich sehr fasziniert, denn abseits dieses parasitären, einmarschierenden Grauens, entwickelte sich der Vampirfilm gerade in den 60ern und 70ern in diese Erotikschiene, nicht nur bei Hammer, sondern vielmehr bei europäischen Filmemachern wie Rollin und Franco, die darin diese weibliche Dominanz wiederspiegeln wollten. Dieses scheinbar so schwache Geschlecht, als Inbegriff des Grauens, die den Mann mit ihren Reizen, nach Blut und Liebe lechzend untertänig macht. Die These Sex = Gewalt, die sich das vermeintliche Opfer gerne hingibt, in dem Moment, in dem er sich wohlwollend dazu hinreisst. Daher kann ich deinen Ansatz deiner Erklärung durchaus nachvollziehen. Rollin hat ohnehin eine seltsame und faszinierende Art Dinge zu filmen und gerade diese Erotikvampirschiene inszenierte er nur zu oft (wofür ich ihm dankbar bin), denn ich lasse mich gerne in diesen entfesselten Sexuallterror fallen (natürlich ein dämlicher Titel, der dennoch irgendwo passt)...

Und es freut mich überhaupt, dass sich jemand dazu differenziert und sachlich äussert, Sawyer. Hätte ich nicht unbedingt erwartet, aber es gilt immerhin ein Ruf zu wahren, der sehr angekratzt scheint.

Es zählt, mit welchen Augen man Dinge betrachtet.

Und? Wurdest du durch den Konsum ein abgebrühter, emotionsloser Mensch?
Schade, dass sich Samazone hier nicht zu Wort meldet.

Gut. Darum gehts ja in diesem Thread hier. Diese bescheuerte These zerlegen, dass Horrorfreaks keine Gefühle hätten ;)

Original von Samazone

Original von funeralthirst
Und? Wurdest du durch den Konsum ein abgebrühter, emotionsloser Mensch?
Schade, dass sich Samazone hier nicht zu Wort meldet.

Funeral,einen interessanten und schönen Thread hast du eröffnet. Muss mir jetzt erstmal überlegen, was ich sagen soll.

Ich war total verwundert als ich eure Kommentare zu public enemies las. Hier schaue ich mir ja oft zu den einzelnen Filmen die Ausschnitte an, die ihr von Youtube reinstellt. Wenn ich mir dann die Brutalität der Szenen ansehe, dann konnte ich mir bisher nicht vorstellen, dass euch Szenen auch berühren, dass ihr weinen oder auch mitleiden könnt.

Ich erlebe das bei meinem Mann, der sich nicht Lassie anschauen kann, da dort ein Hund leidet und traurig ist. Und das macht meinen Mann traurig, wenn ein Tier leidet.

Die Erklärung,warum Frankenstein, Dracula usw. kann ich gut verstehen und nachvollziehen. Das geht mir ähnlich.

Meine Bedenken sind manchmal, ob es eine totale Trennung zwischen Film und Realität überhaupt gibt. Bei den Filmen, wo Frauen gequält, vergewaltigt werden usw. wird doch bestimmt ein Teil der Phantasien angekurbelt. Was gibt es euch, sich soetwas anzuschauen?

Das ist ein Trugschluss Samazone, denn auch wenn Public Enemies vordergründig wohl als Action - Kriminalgangsterstreifen ausgelegt, lebt der Film mehr von der Dramatik dieses Mannes und seiner Frau, die ihn eigentlich noch am Leben hält. Eine simple Zutat, aber der Seher braucht Bezug zum Film, zu den Personen. Man kann sagen: Ein Film existiert nur, um in den meisten Fällen mit ihm mitleiden zu können, oder ihn zu feiern. Dabei sollte man bedenken:

Was ist ein Film? Was will ein Film?
Der Film ist in meinen Augen, so wie andere Medien auch, eben ein Medium, ein Ventil, man könnte sagen: Ein Stück Propaganda, Beeinflussungsmittel, oder eben ein phantastischer Zufluchtsort vor der Realität.

Und dabei wären wir ja bei dem Unterschied: Mancher Film zeichnet Realität ab, mancher überzeichnet sie. Horror hat meistens den Anspruch des Surrealismus, mancher auch einfach bloss aus exploitativem Grunde. Heisst, Filme, in denen Frauen vergewaltigt und gefoltert werden, mögen, im ersten Blickwinkel frauenfeindlich erscheinen, mögen für Viele wohl zerstörte und gescheiterte Männerexistenzen befriedigen, könnten aber auch Ventil für allgemeinen Ausdruck des Zerstörens der Schönheit in sich. Ein schwieriges Thema, halte ich nicht wirklich viel von sogenannten Tortureporns, aber es gibt Filme die weisen erhebliche Ästhetik auf.

Dario Argento , ein begnadeter, kunstfixierter Regisseur geniesst von inkompetenten Kritikern den Ruf als frauenverachtender Gewaltdeliktinszeneur. Schau dir Tenebre (=Dunkelheit) an. Er lenkt die Frau als Opfer dort in den Mittelpunkt, aber niemals verrherrlichend. Denn obwohl der Film übersetzt Dunkelheit heisst, taucht Argento diesen Film in ein blendendes Weiss. Reine Phantastik, reine Symbolik, Doppeldeutigkeit, ein Zeugnis, wie sich Schönheit mit dem Morbiden verwischt. Ein Kontrastspiel, in dem man nicht weiss, wer Täter oder Opfer ist. Eben dieser Schein, diese unberührte Schönheit der Frau, verkörpert Argento dort, und auch in seiner Muttertrilogie mit dem Grauen. Diese Muttertrilogie inszenierte er nicht einfach so, denn er verarbeitet mit diesen Filmen seine Kindesvergangenheit und seine Beziehung zu seiner Mutter.

Ich denke eher weniger, dass Horrorfilme frauenverachtend sind, aber es mag wohl berechtigt, von Seiten der Frau sein, wenn sie es so interpretieren, schliesslich etablierten sie sich schon in den 50er und 60ern als hohle, hilfslose Screamqueens. Vielleicht ist es auch bloss die Kampfansage gegen die totalitäte Emanzipation, oder für die Emanzipation.

Und: Ich denke, auch wenn ein Film phantastische Bereiche ansprichst, vorgibt Realität und Fiktion trennen zu wollen, steckt dahinter immer noch das Abbild der Realität. Parallelen sind immer auffindbar. Und Bevor ich mich jetzt total verrede und nicht mehr ein noch aus weiss, warte ich auf die nächste Antwort ab, um mich dann wieder in das Thema zu vertiefen.

Am Ende bleibt wohl doch immer nur die Tatsache, dass man, so individuell der Mensch ist, Filme auf jeden Menschen individuell und immer anders wirken. Es zählt eben, wie man Dinge betrachtet, was man darin sieht, und vorallem was man darin sehen möchte.

Gerade im soviel gescholtenen Kannibalengenre werden Vergewaltigungen zelebriert um diese Grundthematik, diese Frage "Wer sind die Wilden?" nur zu verstärken. Gerade Nackt und Zerfleischt ist ein Titel der das ganz bewusst tut, liegt in seiner Intention eben dieser Gedanke, dass wir Menschen, tief in uns, eben auch bloss primitive, sensationsgeile, ignorante und egoistische Tiere sind, die über Leichen, wie Kannibalen gehen. Klar, Plagiate wie Rache der Kannibalen und Lebendig gefressen sind teilweise derart abartige und selbstgerechte Exzesse ohne Sinn und Verstand, aber das ist und bleibt eben Exploitation.

Kann ich auch durchaus nachvollziehen und verstehen, wenn man sie nicht mag.
Aber ganz ehrlich:
Cannibal Holocaust ist widerwärtig, verstörend, ekelhaft und abschreckend. Ein eindringliches Erlebnis, und deswegen macht das den Film für mich so interessant. Perfekter Horror, zwar kein bisschen unterhaltsam, aber er geht unter die Haut, weil man nicht begreift, was man gerade sieht.

Kenne die beiden Filme jetzt nicht, aber der sehr ironisch, fragende Titel "Ist das Leben nicht schön" klingt schon recht interessant, sofern er denn dieses Fragende wirklich durchleuchtet...Aber wie du das so schön beschreibst, Verzweiflung / Hoffnung...sollte ich mir den mal ansehen.

Kenne bisher nur diesen Antikriegsfilm "Das Leben ist schön", der mir ebenfalls sehr ans Herz ging. Ich werde deinen Tipp mal berücksichtigen. Danke Samazone.

Ja, damit meine bluttriefende verwirrte Sleazeseele mal was zum besänftigen bekommt

Original von tom bomb
@ Funer, Du kennst Ist das Leben nicht schön noch nicht? Das ist wahrscheinlich einer meiner grossen Favoriten für die Fahrt auf die einsame Insel! Einfach nur grossartig!

Bisher nicht, denke ich...Aber gut: Ich kauf ihn mir ja schon ;) Wehe er gefällt mir nicht

EDIT: Er scheint wirklich jede Weihnacht zu kommen. Solange warte ich noch

Original von tom bomb
Kann ich mir nicht vorstellen das der bei dir durchfällt, aber pass auf das nicht das eine oder andere Tränchen fliesst!

Solang er nicht zu kitschig, klischeebhaftete und kleinstadtspießige Idylle auffährt, ist alles OK.

Original von Samazone

Original von tom bomb
Claudia Schiffer, Heike Makatsch, der Rocksänger, die Frau mit ihrem Bruder usw.

Funeral, der wird auch zum Pflichtprogramm!!!

Mit den Schauspielern? NO WAY!

Hab ich mal bei einem Horrorfilm geweint. Ich weiss nicht. Frankenstein (1931) + Wenn Gondeln Trauer tragen und Andy Warhols Dracula stimmten mich traurig, aber geweint bloss nur, weils unfreiwillig komisch war..Also eher wegen Lachen

Original von Silentium
Also ich finde eure Ausführungen sehr interesannt und ich muss sagen das das was Funeralthirst beschreibt genau auf mich zutrifft...

es ist schon fast unheimlich wieviele Parallelen da auftreten...

Meine Kindheitsklassiker sind unter anderem:

-Unten am Fluss
-Susi und Strolch (von dem Film hab ich ein Trauma wegen der unheimlichen Ratte buah!...)
-Bernhard und Bianca die Mäusepolizei
-Darkwing Duck (Serie)
-Goofy & Max (Serie)

Vielen Dank für die Blumen, Silentium.
Haben dich Goofy und Max so emotional berührt, dass du eine Träne wegdrücken musstest. Ich dachte schon, dass ich mit Disneys grosse Pause kurios wäre...

Solangsam verkommt dieser Thread ja zum "Horrorfreaks lassen die Hose runter und offenbaren, wie sehr verletzlich sie sind" Thread...
Aber ich finde es schön zu sehen, dass wir nicht alle abgestumpfte Freaks sind, die in den Augen von Politikern bloss eine Gefahr für die Gesellschaft darstellen ...

Noch eine Ergänzung:
Unsere schöne (kleine??) Farm fand ich früher immer ziemlich schön (traurig??)...
Heute werd ich bei Betrachten dieses religiösen, eingetrichtert, spiessbürgerlichen und scheinweltlebenpropagierenden und manipulativen Schmonzes einfach bloss würgsen...